"Представителите на вида Хомо сапиенс с най-голям мозък - кроманьонците - са живели в Европа преди между 20 000 и 30 000 години. Средният обем на мъжкия мозък при тях е бил 1500 кубически сантиметра. Сега той е около 1350 кубически см.  Преди 200 000 години първите хора от вида Хомо сапиенс са били високи и мускулести, хората са останали високи и здрави до около преди 10 000 години.
Тогава при много популации е наблюдавано намаляване на ръста и свиване на мозъка
 Преходът е бил свързан и с повишаването на процента на заболяванията." Съвременните хора с по-малки мозъци от прародителите си

 Това ново научно изследване с произлизащата от него тревожна новина, няма как да не наведат човек към някои размисли от родът на:
- Подобренията в начинът на живот, усвояването на все по-защитена от враждебни външни фактори жизнена среда води ли до вземането на по-малко жизненоважни решения свързани с оцеляването на индивида, а оттам и до необходимостта на по-малък работен обем на човешкият мозък?
- Дали простотията, която така лесно ни превзема, не е всъщност вследствие на отказът ни да мислим, да се борим за нашето оцеляване, да трупаме нови знания, а оттам и потребност от повече работно пространство за синаптичните ни връзки в мозъка?
- Кога са направени най-важните човешки изобретения? - Дали, когато е можело да се черпи от натрупаният преди това опит или когато е трябвало да се изнамери нещо изцяло ново, несвързано с него?
- Ако тенденцията се запазва, а основата е една и съща, бъдещото човечество дали няма да е далеч по-глупаво от нас и в един ден да то кротко да си умре, вегетирало до краен предел в охолство и самодоволство?


 
 Ако поставим най-интелигентният ни представител за планетата в условията, в които са живеели кроманьонците, какъв му е шансът за оцеляване днес?
 И доколко интелигентността, която считаме за наш отличителен белег спрямо останалите творения на природата е наистина полезна за самите нас и доколко е просто един баласт, от чужди мисли, опит и наблюдения?
 Можем ли да кажем, че сме по-умни от тези, на които им се е налагало да мислят много повече от нас?

 Просто за да оцелеят, а не да го правят от скука и отегчение.

Каквото и да ти казват другите.

то щот нещо толкоз ти тежи в главата затва и тя толкоз трудно се размърдва!
Лоясало и гранясало вещество има там, май!

че не ще да й/му се е налагало да мисли много повече от нас :-D

Обидно ще е за кроманьонският човек, да го сравняваме с наши съвременници от рода на marapodrobnova - те просто не са оцелявали в средата им. На първият им курвенски номер са получавали сопа зад врата и са приключвали с безмисленото си съществувание.

Интересен е и един друг факт - кроманьонците са отделяли много повече от времето си във възпитаването на децата си, от колкото съвременният човек.
Нямало е късане на връзката родител - дете, както днес става чрез детските градини и училищата, където на други поверяваме отговорноста да ги направят хора. Може би и точно това липсващо внимание в ранните детски години е причината от някои хора, днес да стават такива боклуци каквито техни ярки представители има в тоя сайт.

.

васлодар не е бос по тази тема.

Твоята реакция ми напомня на случаят, в който единия събеседник казва:
- В Южна Америка тече река Амазонка - а вторият веднага му отвръща - Ти ходил ли си до там, че да я видиш преди да говориш такива глупости!

Валсо, не е важно количеството, а качеството.
Защото той волът, например ,бая повече мозък има от нас, ама си е отчайващо тъп.
Шегувам се.
Мисля си за първобитните.Добре,де - голям,че голям мозък, ама гладичък е бил май.
Пък нашите, сегашни - са с доста по-голяма повърхност, нали са нагънати.
Обаче и днес има първобитни, с гладки акъли, със слаба памет или без способност да разсъждават.

По какво съдиш, че е бил по-гладък?

Темата в постинга е различна от тази, в която се опитваш да изместиш дискусията. Ако толкова много имаш какво да кажеш по нея - сподели в собственият си блог и дай линк да видим!

Като гледам некои съблогъри, направо мога да се подпиша, че крьоманьонцита са били по-умни :)))

Как са хемороидите, спомен от Германия?
Ходи ли на доктор?

До тук, по-голямата част от репликите не носят никаква полезна информация със себе си в отговор на зададените в постингът въпроси, което ме навежда на мисълта, че или наистина кроманьонците са по-умни от нас , или част от репликиращите са загубили окончателно и малкото в себе си, в което може да се роди и да протече една мисъл.

Нищо друго. освен дежурните плювки по мой адрес ли не може ли да родите?

Намерих му цаката на анонимното тролче (дето всички го знаят) - като пусне анонимно коментарче, аз го цитирам и то остава там навеки, за небивало неудоволствие на притежателчето на хемороиди, а понеже това вдига броя на коментарите и мога да изляза на първа, тролчето с проблемните заднешки вени спря да пише ;)
Как са хемороидите? А ти умен ли си? ;)

Проблемът не е във вместимостта (обема) на мозъка, а в усъвършенстването на невропровеждащите връзки в него :) Мозъкът не е мускул, за да се нуждае от "маса" :) Не ме разсмивай!

Освен това човешкият организъм е толкова по-сложен, че подобни "статистически данни" са повече от смешни :) Предполагам, че не е необходимо тук да излагам "граничните случаи", доказващи обратността на тезата и антитезата :)

Ние, които да сме, се крепим на "дух", който движи "материалното тяло"... познавам стотици хора, които "доказано" (ама не от нашите ТЕЛК) не могат "уж" да движит телата си, пък го правят :) Не могат да "комуникират" (защото са лишени от Природата с познатите на нас средства), но го правят :)

Хайде по-кротко! Че някак си ми се изчерпва търпението като чета и слушам... "многознаещите"... За себе си съм възприела една стратегия: нищо, преди да е доказано от Живия Живот ... не е друго, освен "нАучно" обоснована СПЕКУЛАЦИЯ :) А когато се "спекулира", демек "разсъждава на сухо", се случва... КУХО :)

Поздрави и без лоши чувства!

Марине, не им репликирай, защото те само с тази цел си пишат глупостите - всяка една реплика към тях ги мултиплицира в геометрична прогресия. Подобни ботове се лекуват с пълна липса на отговор към провокациите им.

Интересното в случаят блог.бг е, че зад 99.99% от анонимните коментари се крият потребители с регистрация в сайта, което още веднъж доказва предположението ми, че кроманьоньите са били по-умни от нас.
Ако не с друго, то поне с това за което са ползвали мозъците си.

Добре, мозъкът не е мускул.
Но, можеш ли да ми отговориш спокойно на въпросът-дали ние или кроманьонците са по умни?

При кроманьонците е нямало демократични и свободни избори, нямало е стадо което да следва лидерът си, всеки е имал своето заслужено според способностите си място в обществото, допринасяйки с тях за благото му.

Кроманьонците са нямали пари или друг измерител за успеха.
Не са притежавали повече, от колкото са можели да носят на гърба си.
Не са изоставяли децата си на грижите на "Дом Майка и Дете" нито са чакали от някой помощи за отглеждането им.

Помисли малко в тая посока и ако може... без да се изнервяш!

някои хора незнайно защо изведнъж стават адски нервни :-D

Поставил съм няколко основни въпроса в постингът си по-горе.
До момента нито един от репликиращите не си е дал трудът да отговори поне на един от тях.
Защо?

Събирането на хора в по-големи групи е лишила голяма част от тях от потребноста да мислят, колкото е по-голяма групата толкова по-силно е усещането за защитеност на тези сливащи се със стадото, безропотно изпълняващи кодексът му за правилно поведение. Съответно, колкото по-малко е нивото на тревожност, толкова по-ниска е и потребноста от мислене. Задоволяването на все повече потребности, води до отпускане по течението, до едното чисто физическо съществувание, с което единиците в стадото отъждествяват смисълът на живота си.

9. valsodar - По какво съдиш, че е бил по-гладъ...
16:29
По какво съдиш, че е бил по-гладък?


По река Амазонка .

и още ли вярваш, че освен спам-лафка от:/ мозъка до хемороидите /
ще получиш друг отговор :)))

да :))

И още нещо по самата тема, че все се отплесваме встрани - Човек преди 10 000 години е боледувал далеч по-малко от съвременният човек.
Защо?
На какво се дължи това?

Нима за тези десет хиляди години, човечеството е направило крачка назад в развитието си. Станали сме далеч по-изнежени, психически нестабилни и зависими от решенията на другите. Лесно поддаващи се на манипулации и внушения, плод на влиянията оказвани над нас още от най-ранна възраст.

Едва ли има момент в човешката история, за който може да се каже с убеденост, че нивото на тревожност е ниско. Мисъл се изисква и за най-мързеливите, ако може така да се каже, дейности като четене, рисуване, дори хранене ако щете.
Не е ли еволюцията плод на мисленето? А тя продължава и в момента.

Еволюцията е плод на мисленето на една незначителна част от обществото, чиито идеи са възприети за правилни от останалата му част.
Колко човека са открили колелото?
Колко са открили земеделието?
Колко са се научили да строят?
Колко са открили Философията, Математиката и другите науки?
Колко днес се занимават с открития на фона на останалите?

Все по-малко и все по-малко.
Просто човечеството е започнало все по-ефективно да се възползва от опита и идеите на по-умните сред себе си, като по този начин е спряло да генерира свои.

Помислете ( ако можете де ) - колко често вземате решенията под натиска на общоприетото за правилно и вярно и колко често спрямо вашето виждане за тях?

Знам, много по-лесно е да се не мисли. Някой друг да го прави наместо нас, да има на чии плещи да прехвърлим отговорността за живота си, а ние само да се наслаждаваме на него и на благата, които може да ни предостави.
Но... не вегетираме ли така, като вид в развитието си?

Валсодаре, пак си яхнал метлата от обратната страна. Мноооо тъпо!

Тъпи са единствено опитите, за изместване на темата встрани от въпросите, които съм задал в нея.
Ако някой кроманьонец днес, би видял до какви висини на мисълта са достигнали потомците му, би си направил публична самокастрация.

Не е ли малко пресилено да се каже, че вегетираме на гърба на хората, които са задвижили прогреса. Не може всички да са откриватели и мислители. Всеки човек има собствено виждане за това кое си струва да възприема като информация.
Иначе аз лично почти винаги гледам да решавам за себе си, понякога дори неправилно, само и само да е обратно на общоприетото. :-)

Да, на пръв поглед , все по-пълното задоволяване на жизнените ни потребности би трябвало да дава все повече предпоставки за свободно време, а оттам и време в което умът да се развива.
Да усвоява нови знания, нови мисли и идеи да възникват в главата му , да върви напред в самото си развитие, а заедно с него и целият му вид.
Но.. оказва се, че технологичният напредък на човешката цивилизация не стимулира нейното умствено развитие, дори напротив - колкото повече блага се появяват около нас, толкова повече време отделяме от животът си за да ги придобием.

А къде отиде през това време еволюцията на човека?
С какво човечеството е станало по-добро за последните хиляда, две, десет хиляди години?
С хуманността си?
С желанието си да помага на другите без да иска нещо в замяна?
С измерването на успеха чрез вещите които придобиваш?

Кроманьонците са някакъв изроден клон от човечеството, който е изчезнал вече от Земята, подобно на днешните маймуни. Те нямат нищо общо с днешното човечество. Преди 60 хиляди години на Земята е имало човешка цивилизация, много по развита от днешната. Тогава хората са летели до съседни планети от Слънчевата система. Ръстът на хората е намалявал до IV атлантска раса, след което е започнал отново да расте. Заедно с ръста се променя и обема на мозъка. Мозъкът не е орган за мислене, а представлява връзка между съзнанието и тялото. Така, че интелигентността не зависи пряко от обема на мозъка.

Интересен отговор, благодаря за което.

Ето, че може и да се дебатира по темата, без постоянно да я изместваме встрани.
Въпрос - кое е довело до изчезването на кроманьонците, в не едно и две отношения те са превъзхождали съвременният човек. Били са избити или асимилирани. Ако са асимилирани, то би трябвало да носим в гените си част от тях. Ако са били избити, то можем ли да кажем, че тези които са ги унищожили са на по-високо ниво в морално, а оттам и в умствено отношение от тях?

За предположенията какво точно се е случвало на Земята преди 60 хил. години има ли някакви исторически източници, които да ги подкрепят или са изцяло в сферата на догадките.
Изключвам мисълта, че нашата цивилизация е върхът в развитието на човечеството като раса, като допускам възможноста да е имало много други преди нея, но преди да имам неоспорими факти в подкрепа на това, го приемам по-скоро като работна хипотеза за размисъл.

"Връзката с анатомията и физиологията на мозъка отдавна вълнува учените. Първоначално се е обръщало внимание на масата и обема на мозъка, на размера и формата на черепа като фактори на интелигентността. Днес те са останали на заден план, като с възможностите на съвмременните образни методи, прилагани в медицина се търсят белези на по-фино ниво, а именно отделни зони на мозъчната кора, връзките между тях и начина им на работа."
Тъй, това е официалната версия, която аз не мога да оспоря, защото нямам необходимата компетентност.
Мислила съм си - колко от този по-голям или по-малък мозък използваме? Отговарят ми така -
"Обикновено се твърди, че използваме само 10% от капацитета на мозъка си. И после се дискутира какво би станало, ако можем да впрегнем и останалите 90%.

Всъщност целият човешки мозък се използва в един или друг момент. От друга страна, в скорошна статия на Питър Лени от Нюйорския университетски център за изследване на нервната система се доказва, че в идеалния случай не повече от 2% от всички неврони в мозъка трябва да работят едновременно, защото иначе мозъкът няма да разполага с достатъчно енергия, за да въстанови състоянието на невроните след възбуждането."
Да приемем, че им повярвам.
Лично моя интерпретация е, че действително след като сме достигнали до пика в своето интелектуално развитие, сега кривата върви надолу. И да, напълно възможно е да е така, защото сме основно консуматори. Ето - какво направих аз? Зададох два въпроса и тутакси намерих отговор в гугал. Защо да помня - като ми потрябват пак ще ги открия. Не са хубави тези работи :)
Но всичко това подлежи на ревизия. Нищо не е постоянно, особено в областта на науката.

Но не бяха ли те, които се засякоха с неандерталците за известен исторически период, и после имаше хипотези, че са ги елиминирали като конкурент. Кроманьонците - неандерталците де. Уф, днес имах тежък ден и сега бавно мисля.

Да, така е.
Имало е една псевдонаука - Френология - по която нацистките учени са определяли принадлежността към арийската раса и са разграничавали по расов признак. Тези тенденции ги е имало на много места по света в първата половина на миналият век.

Големината не винаги е идентична на пълнежа, примери в тази посока има много. Така че, съгласен съм с теб - по-голям обем на мозък не означава задължително по-пълноценното му използване. Какво да кажем за тези, които се държат тук, сякаш изобщо нямат такъв?

Основната ми мисъл съпоставяйки така нареченото първобитно общество с нашето бе, че тогава изпитанията пред които е бил поставян човек са били стократно повече от тези, които е поставян днес в защитената си среда.
Защитена среда изразяваща се във вещите и технологиите правещи му животът далеч по-лек и непредразполагащ към това умът му постоянно да е нащрек.
Охолството предразполага към ленност на ума.
Няма ли силен дразнител, който да го държи нащрек, умът заспива започвайки да повтаря чуждите мисловни модели наместо да създава свои.
Примери за това много, но може би най-яркият е за силата на манипулативните внушения чрез масмедиите. За възможността да управляваш огромни маси от хора, отказали се от собственото си мислене в името на охолството си и чувството си за принадлежност към останалата част от стадото.
Дали стадото ще е малко или голямо, принципът е същият - водещ мислител и куп подражатели.

Изчезването на кроманьонците е сред най-големите загадки на планетата. До момента не съм попаднал на категоричен отговор около него.

За това зададох умен въпрос по темата. Така трябва да се коментира - градивно, с любопитство, за да има обмен на информация, стиковане на различни гледни точки и по възможност - надстрояване, чрез споделяне на знанието! Ама всуе, простотията властва. Между-другото, това ти е вторият качествен постинг, след ония за размислите ти за смърта. Според мен де. Другото е в графа: междуособици. За близкото минало говоря, а преди беше къде-къде...

Е беше, как да не беше.
Ако не бе толкова високо нивото на простотията щяха да се направят къде-къде повече стойностни неща и то не само от мен, но.. да не се отклоняваме много от темата.

Въпреки че, дори и това има връзка с нея - чудя се, ако нямахме толкова много свободно време за губене, дали бихме правили чак пък толкова много простотии.
Преди животът е бил много по-суров и просто не е оставял на човек възможност да се занимава с нечия друга простотия, всичко си е опирало до оцеляването, без време за грешки и философски дебати над тях :)))

В последните години излязоха много нови разтърсващи открития за животът на кроманьонците и се оказа, че той изобщо не е бил такъв, какъвто е в представите ни за полумаймуните клекнали в пещерата.

Предполагам, че съм по-прост от тях, след като една огромна част от посетителите на сайта, все още не са достигнали умствено и неандерталците.
Не се безпокой, няма да те причислявам към групата на кроманьонците - те са едно еволюционно ниво над твоето.

Едва ли съвременният човек е по-разумен от предците си... Това, че сме по-информирани, по-знаещи, не ни прави по-умни... Мозъците на нашите съвременници са доста деформирани, изкривени, обременени... В съвременната реч почти изчезна думата "мъдрост"...

В края на последния ми постинг има едно клипче . Пускай си го бавно, на почивки. В него ще намериш отговорите, които те вълнуват.

Вярно, бях забравил за него.
Клипът е просто една прекрасна илюстрация за това, до къде може да деградират умствено хората.

Преди около 60 хиляди години на Земята е протичала златната епоха. Тогава хората са били управлявани от Богове или от водачи от по-напреднали култури на други планети. Учителят Петър Дънов дава следната информация:

"Сегашните технически знания на хората са много малки в
сравнение с онези, които са имали преди 60 000 години в
културата на Агарта. Апаратите, с които са летели тогава,
наричали са ги “огнени змейове”. Но тези знания са били
достояние само на малцина, а сега знанията се дават на цялото
човечество.”

Леле, каква злоба! Май си имаме проблеми? Някой не е ебал отдавна? Някой се мрази толкова, че мисли, че всички са му виновни? Някой толкова се ненавижда, че се излага? Някой може ли да си публикува прекрасния лик? Някой може ли да се похвали със здрав секс и социален живот? Някой не е ли смешен?

Бях решил, днес да не репликирам в сайта, а просто да помълча, в знак на съпричастност, в ден на траур.
Знам, че не мога да им помогна на хората в болката им.
Знам, че не мога да върна близките им сред тях.
Знам и колко е абсурдно повечето от това, което се случва.
Но, също така и знам, че понякога едно мълчание може да помогне повече от приказки.

Темата бе създадена, за да се замислим малко над нас.
Няма нищо срамно, ако сме по-глупави от някои, няма нищо и за гордост, ако сме по-умни от тях - умът е създаден да служи, на този който го има все пак.

За съжаление, някои безвъзвратно са го загубили, щом дори и в ден като днешният, продължават така да се излагат в простотията си личаща в коментарите им тук.

Няма жив представител на кроманьонският вид, (поне известен за науката) който да бъде поставен редом със съвременният човек на едни и същи тестове.
Има догадки, че за сметка на речта, те са ползвали телепатията помежду си - възможно е, но не е все още доказано.
Според мен, все още знаем твърде малко за историята на нашият вид.
И след като знаем все още малко, не виждам какво точно ни дава основание да го приемаме за най-върховото достижение на природата?

- за съжаление, все повече от съвременниците ни, умишлено и целенасочено се отказват да го ползват, предпочитайки някой друг да мисли наместо тях.
За какво им е наистина, след като по телевизора ще им кажат какво е правилно, а чрез рекламите, какво е ценно?

Борбата ни с природата е повече борба срещу самите нас.
Късайки връзката си с нея, в името на технологичният си напредък и удобствата които той ни предлага, поставяме основите за възникване на далеч по-страшни и коварни болести, от тези познати в миналото на човека.
Не отричам напредъкът на медицината, благодарение на него сме в сегашната си популация.
Отричам единствено користа, която я има в науката - да мислиш нови лекарства, които да създават нови болести, срещу които да продаваш следващите си открития още по-скъпо.
Има нещо сериозно сбъркано в ценностната система на съвременният човек, нещо което според мен, не го прави по-добър от расите преди него.

Въпрос № 1 - НЕ
Въпрос № 2 - НЕ
Въпрос № 3 не е смислен. Кой може да направи категоризация на човешките открития? Ти ли? Или автора на статията? Кой ще оцени кое е по-велико? Субективността не може да се избегне лесно. И по какъв критерии ще е оценката? Неясно.
Въпрос № 5 - НЕ
Въпрос № 6 - Също глупав въпрос. Кой е най умния и защо? Стивън Хокинг, Ким Юнг-Йонг или Григорий Перелман? Естествено, че те няма да оцелеят в света на кроманьонците (особено Хокинг в количката си), но колко мислиш, че ще оцелее един кроманьонец в Ню Йорк, а? Може би само докато тръгне с тоягата си да напада мотрисата на влака!
Въпрос № 7 - До много голяма степен.
Последен въпрос - ДА. Между другото твърдението, че кроманьонците са "мислили много повече от нас" също е субективно, недоказано и чисто спекулативно.

Благодаря за отговорите

Благодаря на всички включили се в дискусията, в т.ч. и на несъгласните с тезата ми - техните отговори бяха не по-малко интересни за мен от тези на останалите събеседници.

Смятам, че темата почти се е изчерпала като дискусия, затова се и надявам да бъде свалена от челна страница на сайта, има и по-интересни неща за прочит от нея, така че... нека да не се натрапваме за сметка на тях.

Лично за мен, съм доволен от това което научих, имам още нови теми за размисъл, за които мога да благодаря отново на събеседниците си тук.

До скоро :)